Форум » Коридоры Мандоса » Лог » Ответить
Лог
Лог: 1. Полное имя персонажа + все имеющиеся прозвища (родственные связи сюда же) 1. Логис уменьшительно – Лог или Логи 2. Год рождения (от пробуждения эльдар), на сколько лет выглядит персонаж, место появления на свет. Время тогда не считали, но Логис одна из первых орков, появившихся в Утумно непосредственно при участии Мелькора. Сейчас выглядит лет на 25-30. 3. Сторона, раса Оркуэнка. Конечно же тёмная. 4. Внешние данные ( Не менее 5 полных строк. Нам нужны предельно подробные описания. Желательно приложить картинку.) О внешности орчих можно поспорить, но даже Профессор, считавший орков не слишком презентабельными, отмечал 2 факта: а. Плодовитость чистокровных орков (это притом, что нескованные моральными запретами орки мужчины могли просто утопать к более симпатичным представительницам других видов...) б. большое количество полукровок именно в орской среде (в случаях отцов орков полукровки рождались бы как раз у соседних народов, так нет же – восновном в орских стаях (и не пытайтесь меня убедить, что пленницы (особенно такое количество) могли прожить достаточно долго, чтобы кто-то родился. Из всего этого вывод один: орчихи пользуются популярностью и у мужчин своего вида, и у соседних, а значит с внешностью и харизмой у них все в порядке. Невысокого роста (Лог относится к мелким оркам), с зеленоватой кожей, орский прикус с немного торчащими нижними клыками (впрочем, челюсть не слишком массивная и это её не портит) Фигура довольно спортивная (но не худышка), хотя бюст немного тяжеловат (6-й размер как-никак) Когда не в шлеме - на макушке волосы стягивает в длинный хвост, а в качестве веревочки использует цепочку с монетками. 5. Характер (Не менее 5 полных строк. Слишком противоречивые герои и иже с ними нам не нужны. Характер Вашего персонажа должен быть логичным). Главная черта - орская хаотичность. Только что была до жестокости цинична, и вдруг накатила волна сентиментальности, отважно рисковала жизнью, и вдруг - испугалась какого-то пустяка, причем абсолютно всерьез. Пожалуй, преданность своим темным повелителям единственное, что остается неизменным, но из-за той, же хаотичности она порой принимает странные формы. 6. Биография (Не менее 8-10 полных строк. Полная история жизни Вашего персонажа начиная с рождения. Истории канонических персонажей, взятые с "Википедии" приниматься не будут) Родилась в Утумно (точнее появилась в результате генетического эксперимента)- воспитывалась там же, как и все первые орки - то есть поначалу никак. Еще в детстве попалась на глаза отцам-командирам: на спор залезла в личные апартаменты Мелькора, где и была застукана хозяином кабинета за рассматриванием атласа Арды (с цветными картинками) Картинка, специально для тех, кто не может это представить Насколько я понимаю дальше будет отигрыш с реакцией Владыки Мелькора. Собственно история с атласом была испытанием, устроеным самим Мелькором, чтоб выбрать подходящего орчёнка для своих замыслов. Так что в дальнейшем воспитание, а главное обучение Логис проходило под личным контролем Мелькора и при его участии. События Войны Стихий вспоминать не любит, хотя врятли сможет когда-нибудь их забыть. Скажу только, что во время боя её завалило рухнувшей стеной, что спасло ей жизнь, ибо с благими валарами она всё равно не справилась бы, но, прежде чем взять в плен Мелькора им пришлось бы её убить. Лог для Мелькора это дополнительная пара глаз и ушей на подвласной территории, причем эта пара глаз, при необходимости дополняется и парой кинжалов, и арбалетом, и трофейным оружием врагов (например, когда надо по тихому ликвидировать какого-нибуть не слишком верного главаря встаков и свалить это на эльфов). Вобщем выполняет Лог при Мелькоре ту же функцию, что и Миледи при Ришелье, только иногда ещё и в боевых действиях участвует. И воспринимают её так же как Миледи, например те же встаки знают, что эта орчиха из окружения Мелькора, но насколько её надо опасаться неведают, ибо, вопервых орк, во вторых слабого пола. Верна (как только может быть солдат своему государю) своим Владыке (Мелькору) и Повелителю (Саурону), порой эта преданность переходит в фанатизм. (что хотите - воспитание) 7. Способности Боец - спецназовец. Ятаганом махает не хуже парней, но вместо лука предпочитает 6-тистрельный арбалет (хотя, когда надо для дела и луком воспользоваться может). Отлично метает кинжал, знает несколько приемов орской борьбы. Из магии, может конечно использовать каким-нибудь артефакты и защитные амулеты, коли таковые попадут в её руки, как собственно и любой, не имеющий магического эмунитета. Дополнительно, отлично владеет оружием врагов (эльфийский лук, прямой меч) - но это по необходимости ибо считает их неудобными. 8. "Артефакты" (Грубо говоря, дорогие сердцу вещи или же представляющие реальную ценность. Описывать кол-во стрел в туле совершенно не обязательно) По игре посмотрим, а пока - арбалет, ятаган и варг под седлом, да пара заточенных звездочек 9. Дополнительно Там дальше посмотрим. Сразу скажу. Я орк хаотичный, а не тупой и пугливый, так что от взгляда светлых разбегаться небуду – пусть не наедятся. Анкета игрока: 1.Как Вы нас нашли? Тхурингветиль адресок подсказала) 2.Как часто вы готовы посещать игру? (Если Вы скажете, что редко, Вас никто ругать не будет, однако в таком случае администрация оставляет за собой право назначить вашего персонажа на малозначимую роль. К посещению главных героев предъявляются высокие требования). Постараюсь часто. (но в случае поломок компа или неуплаты инета могу выпасть на пару дней, правда такое бывает редко) 3.Знание канона. (Какие произведения по миру Толкиена Вы читали/смотрели?) Книги: Хоббит ВК, Сильм Фильм: ВК 4.Связь с вами (Наиболее предпочтительным вариантом является номер ICQ или m-agent, однако e-mail администрацию так же устроит). E-mail: hbfy@yandex.ru хотя туда почти не заглядываю и проще найти меня здесь: http://www.diary.ru/~Loqis/ «Нет Бога, кроме Толкиена» И учителя кроме Мелькора
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Аредель: Сразу скажу, что тут анкеты пишут от третьего лица.
Тхурингветиль: Логис, добро пожаловать! Чуть-чуть подправим все пучком!
Куруфин: Забавно, чесслово. Анкета меня позабавила. Но все-таки нужно переписать ее от третьего лица, потом буду вчитываться посерьезнее. Что касается полуорков и связей между орками и людьми... ну, если вы Берена с Барахиром соблазнять не начнете (хотя в общем-то они и не соблазнятся) - дело Ваше и мнение Ваше тоже. Да и вообще, вкусы у мужчин разные.
Тхурингветиль: Куруфин, насчет мнения мужчин - так это да. Одним нравятся хорошенькие дурочки, другим - опытные женщины. И для Логис найдется сфера влияния
Куруфин: Тхурингветиль Ну да, и я об этом. Учитывая кол-во человеческих племен, служивших Морготу - конечно найдется.
Финдекано: Только учитывайте, пожалуйста, что люди в Белерианде появляются сильно не в начале Первой Эпохи, связь орков с людьми впервые упоминается у Толкина применительно к урукам Сарумана, магию у орков Профессор вообще нигде не упоминает, а такую магию, как описана в заявке, не упоминает ни для кого. Какой-то орк получается не профессорский, а условно-фэнтезевый. Хотя и с амбициями, достойными приличного болдога. :)
Куруфин: Финдекано Мне кажется, что оркам, как и эльфам (исходя из того, что орки - извращенные эльфы) подвластны какие-то слабые чары. Слабее, конечно, чем у той же Галадриэль или Финрода, но какие-то были доступны.
Мелькор: Очень рад видеть на игре орка! :) Но, чтобы случайно не возникло иллюзий, скажу сразу: Лог пишет: на спор залезла в личные апартаменты Мелькора, где и была застукана хозяином кабинета за рассматриванием атласа Арды (с цветными картинками), Тёмного Владыку это весьма позабавило … Тут бы забавлялись, во-первых, стража, которая не способна уследить за апартаментами своего владыки, а во-вторых, родители юного создания, не способные уследить за своим чадом. И боюсь, эта забава бы им дорого обошлась. Понимаю, у каждого свое видение Мелькора и вообще Арды, но коль скоро Мелькор тут я, придется к этому слегка приспосабливаться.
Феанор: От третьего лица раз. Насчет магии, два. Согласен, что какие-нибудь слабые способности на уровне практического примения (аля охота/рыбалка/медицина) могли иметь место, но что за заряженные жезлы? Это уже перебор. Как ни странно, но соглашусь с претензиями Мелькора: Лог пишет: на спор залезла в личные апартаменты Мелькора Что-то я себе слабо представляю эту очаровательную картину. Что называется, "не верю!". Хотя конечно, если смотреть с позиции - сначала орчата, потом еще кто, а там и до кражи Сильмариллей из-под носа дошло... В остальном вроде без вопросов. Только за правописанием следите внимательнее.
Лог: Спасибо всем, кто рад меня видеть))) Для начала. может мне кто-нить внятно обьяснит как на этом форуме войти в редактирование поста? А заодно и как здесь картинки загружать? Куруфин А что вы так за Берена с Барахиром испугались? Что, у вас есть сомнения в их моральной устойчивости?))) Мелькор Сейчас, Владыка, разберусь как, и внесу ясность со стражей и остальными кому в тот день было весело))) Мы такие, какими вы нас создали, точнее такие, какие у вас получились, но в любом случае ваши орки))) Так, я смотрю, господа нолдоры что-то серьёзно магических жезлов испугались... С чего бы это?) Ладно, для начала, на счёт именно жезлов не настаиваю, но в любом случае оставляю за собой право на адекватное оружие. И за гордое право тёмных творить тем или иным способом всякие гадости)
Феанор: Лог Редактировать можно нажав на кнопку "Правка" (Edit) внизу поста. Картинки загружаются через фоторадикал путем нажатия на иконку с человечком на панели иконок над формой сообщения. Господа нолдоры - это, полагаю, неназванный я? Я не испугался, не надейтесь. Но желзы вы оставите майарам, а насчет оружия - на ваш выбор.
Мелькор: Я бы все же предпочел, чтобы эпизод с атласом не был предписан. Если хотите, мы его отыграем, предварительно договорившись о нюансах типа присматривающих за орчатами балрогов и армии в Утумно.
Лог: Анкету от третьего лица переписала Мелькор Отказаться от данного эпизота я не могу, ибо это одно из основных детских воспоминаний моего персонажа, за которое она если что держиться, какза психологическую соломинку. Обыграть конечно можно. Феанор Господа нолдоры - это, полагаю, неназванный я? Вы тоже, но не вы один.
Мелькор: Лог , я не предалагаю от него отказаться, я предлагаю соизмерить его с реалиями Утумно и не прописывать мои действия заранее. А то начнется с атласа, потом выяснится, что с кем-то я в снежки играл, кому-то Сильмариллы обещал и еще чего-нибудь...
Лог: Мелькор Значит отиграем.)
Феанор: Вот я такой мнительный, или мне все же грубят? По-моему, вас еще не приняли. так что с ЛЗ вы поторопились. Сначала приведите анкету в Эругодный вид: стоит убрать из нее все ненужные выделения и улыбающиеся скобочки. Ибо неуместны. Насчет атласа приватно договаривайтесь с Мелькором. Особого цирка только в Утумно не надо устраивать.
Лог: Феанор Грубить не собиралась - просто вы не единственный нолдо обеспокоившийся наличием жезла. А здесь заявку на ЛЗ не вместе с анкетой подают? Ну, значит действительно поторопилась. При слове "Эругодный" в применении к чему либо орскому сползла под стол... Скобки убрала
Феанор: Это правильно, что не собирались. Нет, не вместе. Эруугодный применяю ко всему, чему угодно. Такая вот у меня привычка. Хотя в данном случае могу разнообразиться термином "феанароугодный". Ладно, вроде теперь меня все устраивает. Только про правописание не забывайте. Принята.
Лог: Феанор Тогда ещё пара организационных вопросов: Мне ЛЗ удалять и перепечатывать или поставите с той заявки что уже есть? Темы в форумах вводят сами игроки? И где поместить отыгрыш произошедшего в Утумно - в "Эндорэ"ибо утумно место кононическое или в "За Гранью Арды"?
Индис: Феанор пишет: Господа нолдоры - это, полагаю, неназванный я? Вероятно, это и ко мне относится. У меня с мотивацией все еще проще: я подписывалась на каноническую игру без критических отклонений от канона, логики и здравого смысла, и орки в духе современных всеядных фэнтэзиастов неопределенной языковой принадлежности вызывают немалый дисбилив. Видишь ли, о мастер, я хотела взять еще двух персонажей, которым как раз "светит" достаточно плотно общаться с Темной Стороной. Допустимость такой трактовки темнятника, как здесь - серьезный аргумент "против".
Лог: Индис Наскольео я понимаю, есть возражение чтоб за орка вообще кто-либо играл? Нет, это по крайней мере честно сразу сказать - мол извиняй, но у нас тут каноническая форумка и орки нужны только для того, чтоб игрок-эльф мог красиво написать, что убил пару тысяч а для этого игрок-орк вообще-то ненужен и правильно.
Куруфин: Лог Нет, просто есть пожелание, чтобы орки были канонично-профессорскими, а не условно-фентезийными.
Мелькор: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но поясните человеку орку, в чем именно претензии, а то вы так до Второй Музыки будете выяснять, что такое каноничность :)
Феанор: Лог пишет: орки нужны только для того, чтоб игрок-эльф мог красиво написать, что убил пару тысяч Не надо утрировать, хорошо? С ЛЗ мудрить тоже не надо, разбремся с анкетой и поставим то, что есть. Индис Ты можешь написать свою краткую трактовку персонажа-орка? Умения, способности и т.п. Ну и высказаться, что конкретно тебя не устраивает? То ли я ПП и ПТСР перечитал, то ли что-то не улавливаю.
Индис: Феанор Я попозже, как разгребусь, сделаю разбор квэнты. Если не заломает и не усну. Вкратце, что не устраивает: - история с атласом (я понимаю, что "Владыке служат по большей части идиоты и разгвоздяи"(с), но не до такой же степени!) - магические жезлы, защитные амулеты и прочий орочий шаманизм и магия (увы, это таки фэнтэзятина и отсебятина, к Профессору отношения не имеет) - сентиментальность у орков (покажите мне хоть одно место в текстах Профессора, где ее можно было бы найти... ее так любят игровые орки, что мне уже интересно, где это есть в текстах и почему я этого не знаю) - отсутствие армии в Утумно (не, в одном тексте это даже именно так, только текст этот - ЧКА...) - русский язык заявки (да, я зануда и помимо прочего редактор) Кое с чем я готова примириться, например, с наличием у орков каких-то шаманов, амулетов и ритаулов - при условии, что это именно орочьи представления и суеверия, а не реальная магия. Однако в таком случае один из первых орков - слишком ценное явление, чтобы использовать ее как "подай-принеси", и уж наверняка она должна знать, откуда (от кого, ага) на самом деле берется "магия темной стороны". По сути, такой персонаж - это болдог или нечто к нему близкое. А орочью квэнту я напишу. Я в любом случае хотела сделать персонажа для игры в темном лагере.
Феанор: Индис - Насчет атласа забавно, конечно, но тут пусть игроки сами разбиряются как обыгрывать, не ударясь в крайности. - Что касается шаманизма, то да, в большей степени суеверия, но я бы, как писал выше, допустил бы возможность наличия несильных способностей/явлений как раз-таки шаманской направленности. То есть подманить зверя, запутать след и заговорить раны. С вариациями вокруг того. Но не более. - С сентиментальностью можно сделать скидку и допущение на слабый пол. При том, что я полагаю, что рыдать над цветочками и ударятся в другие подобные крайности все-таки никто не будет. - Армия в Утумно... Что-то тут я пропустил, виноват. А с кем же тогда воевали в Войну Стихий? - С языком согласен. Надо было выразить свое пожелание в более категоричной форме. Логис, прогоните-ка все ж анкету через Ворд. Лог Я на всякий случай скажу, что это у нас тут не светлый мастерский произвол, а столкновение с ранее не встречаемой ситуцией и персонажем плюс различные взгляды на ситуацию. Отсюда дебаты. Постараемся все вместе корректно разобраться. Вы напишите, что думаете по поводу разбора.
Финдекано: Феанор пишет: я бы, как писал выше, допустил бы возможность наличия несильных способностей/явлений как раз-таки шаманской направленности. То есть подманить зверя, запутать след и заговорить раны. С вариациями вокруг того. Но не более. Единственное описание орочьего лечения ран, которое есть у Профессора - эпизод с Мерри и Пином в ВК. Лечение строго медикаментозное. Хотя очень, очень эффективное, не поспоришь. :) Мне вот что думается: может быть, на орков шаманские заморочки и ритуалы действовали отчасти за счет псхосоматики, отчасти благодаря воле Мелькора? Это я к тому, что на эльфов медикаментозное лечение будет действовать хоть из чьих рук/лап, а орочьи заговоры и амулеты, по идее, никакого действия сами по себе оказать не могут. Феанор пишет: С сентиментальностью можно сделать скидку и допущение на слабый пол. При том, что я полагаю, что рыдать над цветочками и ударятся в другие подобные крайности все-таки никто не будет. Согласно первоисточнику, орки выведены мучениями, страхом и "черным колдовством". И выведены не только в насмешку над эльфами, но и для того, чтобы эльфов выкосить. Вот где здесь место для сентиментальности? Разбор будет явно не сегодня. Сдох. Лог С учетом того, что персонаж - один из первых орков, мне кажется, что положение ее должно быть несколько выше, чем описано. Представляется что-то наподобие валькирии на орочий лад (благо и описание внешности соответствует, и "специализация"). Возражений против того, чтобы кто-то играл орка, нет. Напротив, хотелось бы, чтобы при столкновении персонажей (а я на это рассчитываю) у них была одна "база" в плане структуры мира и "границ возможного". Иначе неинтересно. (Отвечаю из-под основного логина, Индис - мой второй персонаж.)
Феанор: Финдекано пишет: Мне вот что думается: может быть, на орков шаманские заморочки и ритуалы действовали отчасти за счет псхосоматики, отчасти благодаря воле Мелькора? Вариант. Правдоподобный. Но все-таки существование остатков эльфиских способностей отвергаешь? Финдекано пишет: Согласно первоисточнику, орки выведены мучениями, страхом и "черным колдовством". И выведены не только в насмешку над эльфами, но и для того, чтобы эльфов выкосить. Вот где здесь место для сентиментальности? Если действовать в таких рамках, то из запуганой затемненной массы проблематично выкроить персонажа. Или мне кажется.
Финдекано: Феанор пишет: Но все-таки существование остатков эльфийских способностей отвергаешь? Отвергаю. Имхо, там должно было образоваться что-то свое. Сильно иное, чем у эльфов. Смотри: по сути, и эльфийское целительство, и ритуалы, которые упоминает Лог, воздействуют отчасти психосоматически, мобилизуют резервы организма. Но - по-разному. Да и организмы, для которых разработан тот или иной метод, достаточно сильно отличаются. Если настолько изменился организм - должны измениться и методы его лечения. Собственно, по текстам орки не то чтобы охотно пользовались эльфийским оружием (я не помню ни одного упоминания), лембас вообще ни есть не могли, а эльфийская веревка их порой попросту жгла. А ты о лечении говоришь. Как бы орку от эльфийского немедикаментозного лечения не загнуться в муках... Феанор пишет: Если действовать в таких рамках, то из запуганой затемненной массы проблематично выкроить персонажа. Или мне кажется. Кажется. Из того, что нам дает Профессор, замечательно вырастает иерархия, построенная на страхе и силе в духе любого тоталитарного режима. Культ силы, ловкости, выносливости, хитрости. В некоторой степени пропаганда (орки, в частности, полагали, что эльфы пленных орков жестоко пытают и потом едят - оттого и в плен не сдавались, это как бы не ЗиОЭ и примечания к ним). Да, рядового снагу в таком раскладе играть не то чтобы интересно, но любого сколько-нибудь сильного / хитрого / умного орка - вполне.
Куруфин: Относительно немедикаментозного лечения, мне кажется, стоит все-же различать одних из первых орков и сарумановых урук-хаев. Да, согласна, вторые по своему развитию ближе к людям, но первые ближе к первоисточнику, а соответственно сильнее. Возможно и энергетически тоже. А что до самого лечения, без применения медикаментов, так оно тоже бывает разное. Сравните целителя, лечущего наложением рук, и деревенскую бабку, которая пошепчет, три узелка на нитке завяжет, прядь волос швырнет в огонь... А и то и другое немедикаментозно. И второе весьма близко к шаманизму. *приготовился ловить тапок*
Финдекано: Куруфин Да не будет тебе тапка. Просто я сейчас стану крепко думать, не слишком ли все-таки на этой игре много от ПП, ПТСР и всяких левых глюков - для меня много, ессно. Я не хочу мешать кому бы то ни было играть так, как ему удобно, но я слишком уважаю тексты и тех, о ком тексты написаны, чтобы разводить вокруг них энергуйство вроде того, что написал ты, или то, из-за чего я пыталась уйти в первый раз. Я знаю, что я гнусный и скучный канонист. Реально - давайте вам будет хорошо, но если я так не умею - может, пусть вам будет хорошо без меня?
Куруфин: Итак, господа... пора все-таки вспомнить кто я здесь и зачем, а не наведываться раз в день. Иными словами, пришла пора сказать свое веское слово относительно сложившейся ситуации. Финдекано, знаешь, дело твое конечно, ни держать, ни привязывать тебя к форуму я не могу и не имею права. Да и принуждать не хочу. Выбор за тобой. Но на мой взгляд, без такого игрока, как ты, не может держаться ни одна игра. Ты как бы сдерживающее начало, то русло, в которое нужно направлять поток, иначе он становится стихийным и... и уже никому не нужно. Я уже не говорю о том, что ты действительно отлично пишешь. Решать тебе. Но мне бы очень не хотелось терять тебя как игрока. Лог, не сочтите за обиду и т.д., но расстановка приоритетов видна. Как говорил папа дяди Федора, "на тебе я уже много лет женат, а этого кота в первый раз вижу". И выбирая из Вас двоих, я предпочел бы видеть здесь Финдекано. Почему? По-моему и так понятно. Нет, я нисколько не говорю Вам уходить. Не в праве просто потому, что вижу Ваше желание играть. И я с радостью Вас приму, но только после того, как будет написана анкета каноничного Профессорского орка. И принимать Вашу анкету будет Финдекано, если конечно решит остаться. Я все сказал.
Финдекано: Куруфин Добрый ты, мастер. Я не хочу уходить с игры, но еще больше я не хочу, чтобы из-за меня уходил кто-то другой (тем более, что я и правда больше всех бухчу на тему "Виликаго Канона"(с) :) ). Написала Лог в приват, попробуем поговорить.
Феанор: Финдекано пишет: Имхо, там должно было образоваться что-то свое. Верно, но с корнями в эльфийские способности. То есть знак, градус, угол и т.п. сменился, а природа все-таки где-то в глубине та же. Развитие в иной плоскости одним словом. Финдекано К словам Куруфина мне добавить нечего, он все сказал.
Мелькор: А вам не кажется, что вы поступаете плохо? Сначала приняли, а теперь на попятную? Нехорошо так с человеком. Индис мне тоже бесконечно дорога, но этот наивный шантаж "или по-моему, или я уйду"... хм... Некрасиво. Решение должен принимать мастер. Один раз. И не менять его без уважительных причин и по капризам игроков. Не мог промолчать.
Унголианта: Мелькор Да уж... Помимо того, что она не о другом игроке, а о себе нехорошее мнение оставляет...
Манвэ Сулимо: Почему бы мастеру не перенести этот разговор в другое место или открыть тему с флудом в эту степь? А так складывается впечатление, что здесь старушки перемывают косточки другой, ради которой эта тема и открыта
Феанор: Мелькор Кажется. И мне крайне неудобно. Но принял только я. Второго подтверждения не было. Нет, это не шантаж, это здравый взгляд более опытного мастера и игрока. Я со своей стороны считаю нужным принять во внимание.
Феанор: Так, вот давайте не будем устраивать товарищеский суд, хорошо? Обсуждение анкет игроками у нас не запрещено, и свое мнение может высказать каждый. А разговор об анкете переносить из этой темы смысла нет. Мы обсудим все вопросы здесь. И, пожалуйста, не надо резкостей в чей-либо адрес.
Турукано: это, конечно, не по канону, если я присоединюсь к Мелькору, но всё таки: история получается несимпатичная. Я совершенно согласен с аргументацией Финдекано по поводу анкеты: она, на мой вкус, не вписывается в концепт игры. Если мастерам тоже так кажется, то можно а. требовать корректировки или б. претенденту отказать. Но позиция: "Вася мне дороже Пети и поэтому пусть судьбу Пети решает Вася" - недостойна мастера. При всей моей глубокой симпатии к мастерам и брату :)
Аредель: А я поддержу Финдекано. Потому, что в общем-то благодарна ему, что высказано мнение против. Этот орк он конечно, забавный и милый, но он не из Арды.
Финдекано: Мелькор Я полагала, что анкета в целом принята, и обсуждение идет уже в плане корректировки деталей. Принимать или нет мои комментарии - дело мастеров и самой Логис. Я считаю, что сделать персонажа более каноничным, не испортив, реально, и считаю, что персонаж только выиграет от этого. Но решать, опять же, Логис. Что до шантажа, то Вы, увы, не угадали. Как я уже сказала, я не хочу, чтобы кто-то уходил из-за меня. И я не ставила вопрос "или я, или она". Но мир, в котором возможен орк-энергуй, залезающие в кабинет Мелькора орчатки и тому подобное, для меня может слишком сильно отличаться от канона, чтобы я смогла играть в такой мир. Я не вижу разницы, какой ресурс использовать для сообщения мастерам своего мнения, какой работал в тот момент - тот и был использован. И, если уж на то пошло, от мастеров я ожидала либо "ок, счастливо" либо "попробуйте договориться", но никак уж не "анкету будет принимать Финдекано" (чего ее принимать, принятую?..) Все, вроде на все ответила. Давайте дальше конкретные вопросы, если они есть.
Лог: Так, для начала, давайте прекратим этот балаган, а то просто перессоримся, а это не надо никому из нас! Высказать претензии к моему персонажу и пожелания могут все участники игры, но каким будет мой персонаж - решать мне: есть вещи, которыми я могу поступиться, ибо они для меня не важны, но есть и такие пункты, которые я менять не стану, ибо они составляют мое виденье персонажа в частности и орков в целом. Принимать или не принимать меня после этого - решать тоже вам - если наши позиции по данному вопросу окажутся непримиримо противоположными, то я просто не буду здесь играть. Без обид, так горазда проще и честнее, чем спорить потом из-за каждого поста. Вобщем просто подумайте и решите, хотите ли видеть здесь такого персонажа как мой? Только хорошо подумайте, ибо я достаточно упёртое и хаотичное существо и без персонажа, и у меня свой взгляд на вещи, который врятли изменится. Теперь собственно по претензиям: 1. Русский язык. Начала с этого, ибо тема задолбала. Практически все свои посты на данном форуме через Ворд прогоняла, в том числе и анкету. Насколько я успела убедиться - от грамматических ошибок это страхует не всегда. Кроме того, я порой позволяю себе использовать ... эммм... несколько неправильный слова типа "окромя" вместо кроме и "эт" вместо это и тому подобное, обычно я и в реале так говорю, так что врятли они куда-нибудь денутся. 2. О каноничности орка. Сразу скажу, что ни ПП ни ПТСР не читала, да и ЧКА не осилила (ибо не могу простить автору того, что она сделала орков эльфами страха), и хотя, моим любимым апокрифом является ПК Еськова, но Логис гораздо более канонический орк, чем представлены там, просто у меня своё виденье канона, так сказать с противоположной колокольни. Профессор стилизовал свой труд под описание эльфийских легенд (Сильм), и под описание событий войны, и предшествующего ей периода глазами хоббитов (Хоббит и ВК), во всех этих случаях орки просто враги, и понять, что же они на самом деле такое, можно только косвенно наблюдая за их поведением, но не по прямым фразам о них, ибо это будут только слова их врагов. Нет, я вовсе не имею в виду, то, что орки не делали всего того, что про них написано в Сильме, но о том, что ими двигало, и о том, что могло твориться в их душах, эльфы знать не могли, как и о том, что происходило в Утумно. Итак, что можно сказать об орках точно: Ну, во-первых, эти существа ни разу не замечены в предательстве. Уж явно бы упомянулся эльфами факт, как перехода орков на их сторону, так и предательство ими собственных союзников или повелителей, так нет же, если орки уж заключали с кем-то союз, со встаками, а позднее и с хорадримами, то уж оставались верны ему до конца. Это говорит о том, что орки вполне могли быть хорошими друзьями, но для эльфов ничего это не меняет, ибо для них орки остались врагами навсегда. И Мелькору служили явно не из страха, ибо служить с оружием в руках и на вольном выпасе в смысле, вне стен тёмных твердынь из страха долго просто невозможно: они бы разбежались во время первого же похода по всему Средиземью и никакие бы силы не смогли бы их всех отловить и вернуть - следовательно, орки служили Мелькору и Саурону потому, что те, были для них вполне хорошими правителями, вот только эльфам от этого никак не легче, ибо с момента, когда они поселились в Белерианде, они обрекли себя на войну: слишком уж близко от Ангбанда, к слову сказать, построенному здесь задолго до их появления. Об агрессорских действиях орков. Нет, я нисколько не хочу отрицать какие либо события описанные в Сильме, но как оно было с точки зрения самих орков? Эльфы пришли на их, собственно территорию, ибо Ангбанд стоял со времён Утумно, хороших отношений у них не сложилось, сложно сказать почему, ибо нет у Профессора упоминаний, о том, как именно поссорились эльфы Белерианда с "лиходейными тварями", начавшими беспокоить их ещё до возвращения Мелькора. И вообще - орки ли объявили эту войну? Нет, ибо первое, что они могли запомнить сами, это то, что благие валары напали и разрушили их дом - Утумно. И лично я считаю, что никакой армии в Утумно тогда небыло и быть не могло: ибо то хулиганство, которое Мелькор устраивал - типа перекройки рельефа и повалки светильников он устраивал один, да и первое поселение валар громил один, без всякой армии. В любом случае, с барлого-орским войском на Валинор не пойдешь, а только проснувшиеся эльфы были не способны ни с кем воевать, и армия в Утумно была просто не нужна. Как впрочем, и стража кабинетов, ибо тогда охранять было ещё нечего. Так что Мелькор, барлоги и орки в Утумно просто жили. Правда отсутствие армии в Утумно ни коем образом не отменяет генные эксперименты Мелькора и реакцию благих валар, которые просто хотели защитить эльфов от Мелькора. Это было просто моё мнение насчёт трактовки канона. Учитывая, что на форуме есть и другие жители Утумно со своим мнением всё будем согласовывать. Так, что ещё из фактов... Ну, вот, например, услышала обвинение во всеядности... Это кстати откуда? Откуда вообще выползло обвинение орков в поедании разумных существ и каннибализме? Единственным действительно зафиксированном случаи поедания разумных существ было сидения орков мутировавшим хоббитом. Кстати, орки, единственная раса Арды которая хоронила павших врагов: в Сильме упоминается курган Гора Слёз, возведённый орками после 5й битвы, сравните например, с тем, как поступили роханцы с телами убитых орков... Так что отсутствием морали орки не страдают, только она у них действительно своя. Всё остальноё : оружие, магию, шаманов и прочие обсудим чуть позже, а то очень длинно получается если конечно будем обсуждать.
Финдекано: Я, пожалуй, не буду сейчас это комментировать. Я только ссылки дам - на тексты Профессора об орках. Это три фрагмента "Преобразованных Мифов". http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans8.html http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans9.html http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans10.html
Феанор: Лог Во-первых, спасибо за понимание. От себя приношу извинения за неприятную ситуацию и накладки. Действительно неудобно. 1. Русский язык. Ошибки попадаются, Ворд, видно, не спасает. Но это мы пока переживем. Пока. 2. По поводу каноничности. Лог пишет: И Мелькору служили явно не из страха Служили они его воле. Хочешь - не хочешь. По природе своей. А в самом Сильме вполне прямо сказано, что в глубине души и ненавидели. Хотя где она, эта глубина, можно призадуматься. Но все равно о всеобщей верности здесь говорить не приходится. Лог пишет: орки уж заключали с кем-то союз, со встаками, а позднее и с харадримами Орки заключали союз? Люди присягали Мелькору и Саурону. Оказывались таким образом в одной связке. Лог пишет: И лично я считаю, что никакой армии в Утумно тогда небыло и быть не могло Элитный натренированных боевых частей не было, но не с одним Мелькором и балрогами Валар сражались. Крепость строил не персонально Мелькор, Саурон командовал не просто хаотичными поселениями. Так что армия должна была быть. Другое дело какого качества. Да, мне тут правльно подсказали, что Утумно находилось еще севернее Ангбанда, и эльфов там никогда не было. Лог пишет: Так что Мелькор, барлоги и орки в Утумно просто жили. И готовились к войне. Бастионы Утумно выстроены были не просто так. Лог пишет: Кстати, орки, единственная раса Арды которая хоронила павших врагов: Насчет остальных рас ничего не говорится, выводы такие делать не надо. По приказу Мелькора. Такое количество трупов не оставишь. Не захоронили бы - пол Средиземья бы вымерло от заразы. Те же орки в первую очередь. В общем, мне концепция ваша ясна, комментарии вот они. Их следует принять во внимание и, если вы согласитесь, то отредактировать данные. Ну и со взглядами на бедную шаманскую магию ознакомиться надо. Финдекано Тексты по ссылкам прочитал. Учел, но глубоко не вдавался. И еще добавлю. Сын выше сказал, что принимать анкету будет Финдекано. Его слова, мы с ним это не обсудили. Но принимать анкету будут все ж таки мастера. С учетом пожеланий и замечаний. Да, и для принятие анкеты необходимо согласие всех мастеров, а пока свое слово сказал только я. Аргументирую тем, что орк может и не вполне каноничен, но несмертельно и как персонаж инетересен, и сюжетов для него найдется изрядно. В конце концом у нас тут не закрытый элитарный клуб, а сообщество заинтересованных людей. Дружно получаем удовольствие от игры. Я так разумею. А объективное и полное мнение Куруфина тоже жду.
Куруфин: Во-первых, когда я сказал, что принимать будет Финдекано, то имел в виду, что критиковать анкету я бы в первую очередь доверил ему, просто как игроку с большим опытом и с большим знанием канона/ориентированием в первоисточнике. Последнее слово было и останется за мастерами. Устраивать здесь товарищеский суд, выражаясь словами отца, и обсуждать действия кого либо из четырех участников процесса - не рекомендую. Хочется высказать свое мнение, касаемо анкеты - пожалуйста. Хотите указать администратору на ошибки - вперед в ЛС. А вот взывать к совести не стоит - к моей в частности. Что касается каноничности орка - мне остается только согласиться с мнением Финдекано и Феанаро. Что до сомнительного произведения Еськова - его, как и перумовщины, я на этом форуме не допущу.
Финдекано: Держите и мою попытку скрестить ежа с ужом. :) Профессор в "Преобразованных мифах" - единственном корпусе текстов, где он говорит об орках более-менее внятно и определенно, и притом не через персонажей-эльфов, а как автор и исследователь - упоминает три версии происхождения орков: искаженные эльфы, искаженные люди и апгрейженные животные. Если предположить одновременное (вернее, не сильно разнесенное во времени) наличие всех трех версий (а сам Профессор это допускает), то можно представить, например, такую картину: 1) первые орки, выведенные из эльфов. Более долгоживущие, более устойчивые к болезням, пригодные к более сложным заданиям. Со свободной волей - раз уж она есть, то ампутировать ее невозможно. Разумеется, фэа тоже никуда не девается - но именно с нее начинается искажение жертвы. Самые первые, собственно похищенные и "обработанные" эльфы, могли сохранить максимум от эльфийской природы, особенно те, кто был похищен еще ребенком. Почему? Во-первых, их обрабатывал сам Мелькор - полностью или хотя бы отчасти. Не желая умалить искусство Саурона по этой части, все же предположу, что автор идеи и методики способен воплотить ее лучше, чем ученик, пусть и очень талантливый. Во-вторых, чем моложе эльф, тем менее он сложился как личность, тем меньше придется ломать и тем больше можно изменить "мягко", исподволь. В-третьих, изменения закрепляются и развиваются в потомстве. Т.е. чем больше поколений прошло от собственно пойманного предка, тем меньше остается в потомке эльфийского. Я бы предположила, что какие-либо проявления исходной природы перестанут быть видны поколении в третьем-четвертом самое позднее. 2) орки, выведенные из людей. Живут меньше, чем первая категория, болеют чаще, мрут легче, но более плодовиты и более подвержены изменениям. Свобода воли и фэа в наличии, но эти орки легче поддаются жесткому контролю, чем бывшие эльфы, и более внушаемы в плане пропаганды. Профессор в ПМ предполагает, что выведение орков этой версии не могло начаться раньше Великого Похода - поскольку раньше не пробудились люди. Таким образом, занимался их выведением Саурон, и уже позже к этому мог подключиться вернувшийся Мелькор. Идея могла принадлежать любому из них. 3) орки, выведенные из животных. Наиболее звероподобны с виду, наименее умны из всех трех групп орков, но наиболее многочисленны и плодовиты. Воля легко подавляется волей Мелькора, что согласуется с первоисточником. Если предположить, что основную массу войска составляли именно эти орки (по сути, боевое мясо), то вполне понятно, как у всех, кто с ними сталкивался, складывалось строго каноническое впечатление. Здесь не идет речи о понятиях типа верности, дружбы, милосердия и т.п. - эти орки сугубо функциональны, разум им никто не прививал, фэа - как у большинства животных - нет. Я рискну предположить, что эти орки - всецело проект Саурона, но одобренный впоследствии Мелькором. Итого мы получаем три группы орочьих племен, которые могли также скрещиваться между собой.
Финдекано: Теперь насчет критики - в дополнение к Фэанаро. Лог пишет: И Мелькору служили явно не из страха Профессор: "Их Хозяин, конечно, повелевал ими, но повиновались они лишь из страха, и понимали, что боятся, и ненавидели его." Лог пишет: Об агрессорских действиях орков. Профессор: "Они действительно были настолько испорчены, что не ведали жалости и не остановились бы ни перед какой жестокостью и подлостью; но они обладали свободной волей, хотя и испорченной, и их деяния доставляли им удовольствие. Они могли действовать сами по себе, творя зло просто для развлечения; могли и пренебрегать приказами Моргота, если поблизости не было ни его самого, ни его слуг. Иногда они дрались [> Они ненавидели друг друга, и иногда дрались] между собой, в ущерб замыслам Моргота." Лог пишет: эльфы пришли на их, собственно территорию, ибо Ангбанд стоял со времён Утумно, Вообще-то Утумно географически сильно севернее Ангбанда, а территории, заселенные эльфами (Митрим, Дортонион, Фалас), были заселены ими задолго до возвращения Мелькора. Больше того, эльфы поселились в Белерианде еще во время Великого Похода, когда орков только еще начинали выводить. Лог пишет: Откуда вообще выползло обвинение орков в поедании разумных существ и каннибализме? Профессор: "Ибо что Морготу удалось вдолбить оркам намертво, так это то, что эльфы еще более жестоки, чем они сами, и берут пленных лишь затем, чтобы "позабавиться", или чтобы съесть их (как при нужде делали сами орки)." Цитата вполне двусмысленная - не вполне понятно, кого при нужде ели орки, эльфов или орков же. Но кого-то таки ели. Хотя, возможно, не все и определенно не всегда. Лог пишет: Кстати, орки, единственная раса Арды которая хоронила павших врагов: в Сильме упоминается курган Гора Слёз, возведённый орками после 5й битвы, сравните например, с тем, как поступили роханцы с телами убитых орков... Сильм: "По велению Моргота орки, немало потрудившись, собрали тела всех, кто пал в великой битве, их оружие и доспехи и сложили посреди Анфауглифа огромный курган". Я затрудняюсь назвать это похоронами, если честно. Рохиррим тела хотя бы сожгли. И в любом случае курган сложен по приказу Моргота.
Лог: Финдекано Сразу скажу спасибо за тексты – прочитать рассуждения Профессора всегда интересно. По поводу текстов: Сразу хочу обратить внимание на ссылку 1* в 3м тексте «Следовательно, подразумевается, что это эссе принадлежит перу эльфа...» Думаю, что то же можно сказать обо всех приведенных отрывках. Так что отсюда можно узнать только мнение эльфов о данном народе, но никак не истину в последней инстанции. К тому же непосредственно в текстах приведены примеры, полностью опровергающие некоторые из приведённых здесь тезисов. 1. О происхождении орков: Как бы это небыло неприятно представителю эльфийского, народа, от лица которого написаны статьи, но орков Мелькор сделал именно из эльфов, и даже примерно известно когда. Вот только нюансы искажения не мог знать никто, кто небыл в тот момент в Утумно. (своё мнение о способе и то, почему я не думаю, что помимо эльфов использовались люди и животные можно поговорить, если хотите) Что до наличия урукхаев, то дети от браков между эльфами и людьми тоже рождались. Об эльфийском происхождении орков говорят многие свойства, которые у эльфов и орков остались общими, тогда как у людей отсутствуют. Например орки, как и эльфы не болеют и не стареют. Хотя в третьем отрывке есть фраза: «Их можно было убить, и они были подвержены болезням; но умирали они и сами по себе, и не были бессмертны, в отличие от квенди; напротив, их век от природы был короче, чем у людей высшей расы, таких, как эдайн.» - но в самих книгах больного орка, или умирающего от старости и сентиментально гладящего по головам правнуков, не удалось), но отдельные особи прожили долго даже по дунаданским меркам. Например, вождь морийских орков Больг в расцвете своих лет убил предводителя гномов Наина, и только через полтораста лет погиб в Битве Пяти Армий. Его отец Азог, по некоторым данным, прожил более трехсот лет. А ещё, Бильбо с гномами в 4й эпохе встретилась стая гоблинов очень эмоционально среагировавших на меч Торина ибо опознали в нем Оркрист последний раз до этого применявшийся под стенами Гондолина. Значит не только их вожак, но и еще, по крайней мере несколько орков этой стаи (несколько, означает, что это всё же были именно орки, а не принявшие их облик тёмные майяры), были уже достаточно взрослыми в год падения Гондолина, и на момент встречи с Бильбо им было несколько тысяч лет. 2. По поводу рассуждений о наличие у орков "разумной души", то единственное, о чём хочется спр-р-росить, так это о том – кем же тогда были те, кто в течении более 4х эпох не мог разобраться с «говорящими животными», да ещё и биты им проигрывал (не всегда, но бывало не редко)? Скажи мне кто твой враг, и я скажу, чего ты стоишь. 3. Очень удивила запись: «Но уже в те времена, когда никто еще не догадывался о злодеянии Моргота, мудрецы Предначальных Дней учили, что орки не "созданы" Мелькором, а потому изначально не являются злом. Возможно, их нельзя исцелить (по крайней мере, ни эльфам, ни людям это не по силам), но они остаются под Законом. Поэтому, хотя они были пальцами на руке Моргота, и с ними по необходимости приходилось бороться со всей суровостью, нельзя было обращаться с ними с той подлостью и жестокостью, какую проявляли они сами. Пленных нельзя пытать, даже затем, чтобы узнать что-то полезное для защиты жилищ эльфов и людей. Если орк сдается и просит пощады, его следует пощадить, чего бы это ни стоило. Так учили Мудрые - хотя среди ужасов Войны об этом часто забывали.» Вот не помню я ни одного орка попросившего пощады. Да я вообще не помню орка, попавшего в плен и прожившего там больше нескольких часов требуемых для допроса. Странно, что после битв, в которых побеждали орки, в плен попадало множество эльфов и людей, а когда побеждали светлые силы небыло не только сдавшихся орков, но даже раненых, попавших в плен в бессознательном состоянии, такое могло происходить только если раненых врагов добивали на поле боя. Мудрые учили гуманизму по отношению к оркам??? Когда? Единственный упомянутый случай попадания орка в плен, это когда один из Мудрых, светлый маяр Беорн Бурый показывал гостям отрубленную орочью голову и рассказывал, какие сведенья он выбил из пленника, прежде чем убил. Так что если Мелькор и убеждал орков, что в плену их ждет только смерть, то не врал. Теперь о попытке «скрестить ежа с ужом» В "Преобразованных мифах" Профессор говорит от лица эльфа, который и сам не слишком уверен в своих словах, но ему очень хочется, чтобы у заклятых врагов его народа и этого самого народа общих предков небыло. Вот только от истории никуда не деться и к моменту появления людей орки были уже давно сформировавшимся видом причём одним видом на тот момент. Некоторое разнообразие в видах орков произошло гораздо позже, во времена, когда Мелькор был повержен, а Саурон тоже не показывался, и оставшиеся одни орки разбрелись по Средиземью, вот тогда, чисто из разницы условий жизни появились орки мордорские, и горные(или пещерные). И конечно же Сарумановы урукхаи: вот по всем законам генетики выходит, что орки и люди до того момента не скрещивались, именно в таком случае в первом поколенье рождается особо крупное потомство. На счет животных, не знаю, можно ли считать эти существа орками, ибо оборотни упоминаются даже раньше, чем появились эльфы, но нигде не говориться, что они скрещивались с орками, скорее это был немногочисленный вид живущий обычно в зоне влияния Тёмных Твердынь или в тяжёлые годы скрывающийся в лесах и ведущий партизанскую войну, или разбой, смотря с чьей колокольни смотреть. (в случае войны видов, как вышло на Арде, это было для тёмных практически одним и тем же) Рассуждать «верный значит глупый» - ну, это вообще неверно в принципе. Есть конкретные примеры действий орков , действий самих орков, а не рассуждений эльфов, Мудрых и ещё кого либо из их врагов, которые показывали бы этот самый страх и ненависть к Мелькору? Я таких примеров не встречала. Вообще-то Утумно географически сильно севернее Ангбанда, а территории, заселенные эльфами (Митрим, Дортонион, Фалас), были заселены ими задолго до возвращения Мелькора. Больше того, эльфы поселились в Белерианде еще во время Великого Похода, когда орков только еще начинали выводить. Ангбан стоял уже во времена Утумно, и орки уже тогда могли бывать там, а во время плена Мелькора и вовсе туда перебрались, задолго до Великого Похода. …Они ненавидели друг друга, и иногда дрались] между собой, в ущерб замыслам Моргота... Эльфы тоже иногда дрались между собой, и люди, и у гномов не всё мирно всегда было… Что это доказывает? Профессор: "Ибо что Морготу удалось вдолбить оркам намертво, так это то, что эльфы еще более жестоки, чем они сами, и берут пленных лишь затем, чтобы "позабавиться", или чтобы съесть их (как при нужде делали сами орки)." Цитата вполне двусмысленная - не вполне понятно, кого при нужде ели орки, эльфов или орков же. Но кого-то таки ели. Хотя, возможно, не все и определенно не всегда. Конкретон, кто, кроме эльфов говорил о подобном? Единственная фраза, именно фраза анне действие брошенная урукхаем и та у орков возмущение вызвала, хотя там про вероятность поедания людей а не орков говорилось, а единственным персонажем. Который реально ел разумных существ был Горлум. Сильм: "По велению Моргота орки, немало потрудившись, собрали тела всех, кто пал в великой битве, их оружие и доспехи и сложили посреди Анфауглифа огромный курган". Я затрудняюсь назвать это похоронами, если честно. Рохиррим тела хотя бы сожгли. И в любом случае курган сложен по приказу Моргота. Ну, какие ни есть а всё ж похороны, и по кургану потом не ходили между прочим, когда он травой порос, а Роханцы так сожгли, что в костях копаться было можно… Ну конечно по приказу Моргота, тут всё по его приказу было, ибо он тут правил))) Всем остальным отвечу потом, ибо хочу спать.
Феанор: Прочитал, впечатлился масштабом. Отвечу завтра.
Феанор: Куруфин пишет: Что касается каноничности орка - мне остается только согласиться с мнением Финдекано и Феанаро. С кем-то одним, ибо мы толком еще не договорились. И я так и не понял, есть ли у тебя конкретные претензии, и что ты думаешь по поводу вышеобозначенных расхождений. Лог Я так понимаю, что камень преткновение у нас - позиция "мнение эльфийское - необъективное", "хроники пишут победители" и т.п. Так мы с вами не сойдемся точно. Устраивать упомянутую вам тотальную резню "1 благородный эльф против двух тысяч тупых орков" мы не собираемся, по вариант "кровожадные эльфы нападают на мирный Ангбанд и верных добрых орков" отвергаем сразу. Почему? Да просто потому что играем по "Сильмариллиону", а там оно самое по-вашему необъективное мнение и есть. Не попрешь. Так что де факто: орки служат Морготу из страха, покорны его воле, жестоки, безжалостны, моралью не отягощены. Но, как я говорил, некоторые допущения в игре я позволяю. В даном случае согласен на то, что писал Финдекано про орков, произошедших от эльфов. Ко всему этому: первые орки испытывают к создателю чувство привязанности, которое можно интерепретировать как верность, имеют больше всего от эльфов (в том числе и извращеные, но оставшиеся зачатки способностей), более сообразительны и могут иметь большее число индивидуальных черт. Вот в таком ключе.
Лог: Прошу прощение за задержку с ответами, вчера и сегодня у меня были некоторые проблемы с инетом, ну, да дело прошлое. Феанор Феанор пишет: Я так понимаю, что камень преткновение у нас - позиция "мнение эльфийское - необъективное", "хроники пишут победители" и т.п. Так мы с вами не сойдемся точно. Я бы очень удивилась, если б сошлись и во всём. Надеюсь, что компромисс всё же найдём. Теперь по существу: 1. Я против, что бы орков делили на ранних и поздних, а так же на различным образом созданных. Считаю, что в орской среде, так и в эльфийской, и в людской, встречались особи различных способностей и уровня интеллекта, а так же различных талантов не зависимо от времени рождения. А так называемое "пушечное мясо" есть в любой армии. 2. Я против того, чтоб орки служили Ме6лькору и Саурону из страха, уже потому, что из страха служить, и из страха отдавать жизнь за кого-то слишком трудновыполнимая задача. Считаю, что Мелькор был для орков харизматичным лидером, которому орки. Прежде всего, безоговорочно верили, и который мог настолько настроить боевой дух своей армии, что те начинали действовать как единый организм (или стадо, как говорили враги), и могли пожертвовать своими жизнями ради общего дела. Нет, я конечно допускаю, наличие некоторого благоговейного страха перед своим лидиром, который к тому же попутно является их божеством, но вариант с трясущимися от страха по углам Чёрных Твердынь орками, которые не испытывают к своему создателю и правителю ничего кроме ненависти и страха - я принять не могу. 3. Вариант "кровожадные эльфы нападают на мирный Ангбанд и верных добрых орков" не устроит не только вас, но и меня, хотя я считаю, что именно так сами орки и думают. Я просто предлагаю признать, на уровне вне игры, что каждая из сторон имела свою собственную правду и поступала так, как и была должна в соответствии с этой правдой. Предлагаю, уже потому, что ни один нормальный злодей не станет орать - "я злодей", и я вообще против тёмных, размазывающих туш по физиономии и сокрушающихся по поводу своей принадлежности к данной стороне и творящий зло по велению тёмного долга и вопреки своим желаниям. 4. О том, отягощены орки моральными принципами или нет, как и об их сентиментальности можно спорить, но вместо этого, лучше разобраться, что я и вы под этим понимаем. Собственно для этого привожу своё виденье психологии нормального, среднестатистического орка: Для начала, скажу, что главная черта его характера - это хаотичность. При такой черте, очень важно настроение орка в данный момент: если командирам удалось правильно настроить своих бойцов, то они с радостью пойдут в бой, проявляя чудеса храбрости и самопожертвования, а если нет, то заставить его выполнить даже самое простое поручение будет практически не возможно, и не из-за не желания подчинятся, просто его от этого отвлекут более интересные на данный момент вещи, а то и вообще, он может вообразить, что лучше всех понимает ситуацию нет, Мелькору -то он верит, но так Мелькор же далеко, всей ситуации не видит, и именно он лучше всех знает что и как надо делать. Страшные подчас драки между орками возникают не из-за ненависти к собственным сородичам, а просто из-за той же хаотичности характера и необходимости срочно выпустить пар, поэтому, если рядом нет врагов морды будут бить друг-дружке. Мораль у орков конечно есть, вот только главными пунктами этой самой морали являются преданность своим властелинам, в первую очередь Мелькору, в последующие эпохи Саурону, но с этим были некоторые накладки, ибо если Мелькор, был изначальным безоговорочным авторитетом для всех, то Саурон был именно его подручным, и впоследствии не все орки признавали его приемником Мелькора, поэтому некоторые племена не слишком охотно шли к нему на службу, но повторяю, не все, были и такие, кто полностью признал Саурона повелителем и перенёс на него всё то уважение и бесконечное доверие, которым пользовался Мелькор. Утумно, стало для орков потерянным, точнее отнятым у них раем, не столько потому, что там и в самом деле был рай, сколько из-за психологической потребности в таком рае. Поэтому каждый орк, не зависимо от возраста твёрдо знает, что Утумно разрушили светлые, и с тех пор мира для орков небыло а для них его действительно небыло больше, а вот на причины, по которым благим валар пришлось разрушить Утумно, на предшествующие события, и в конце-концов на то, "а причём тут эльфы и люди?" орку совершенно до фонаря - он знает, что это враги, и этого ему вполне хватает. Да, со своими врагами орки жестоки и безжалостны, но это не мешает им любить и сочувствовать тем, кого они врагами не считают. При этом орки не делят существ на орков, эльфов, людей, и так далее, нет, понимают конечно, что это разные существа, но в определении отношения главным является не это, а то, за кого данный индивид в этой вечной войне, поэтому орк никогда не станет убивать эльфа предавшегося тьме и ставшего на сторону Моргота из расовой ненависти, ибо теперь он в числе своих. 5.Что касается способностей, то лично я считаю, что у орков они должны быть свои впринципе - нужные именно для орских потребностей, даже если какие-то способности у эльфов и орков окажутся одинаковыми, то это будет говорить скорей о схожести потребности, чем о наследовании от предыдущего вида. Для того чтоб со всем этим разобраться, я бы хотела понять, что вы здесь подразумеваете под эльфийскими способностями и эльфийской магией? Единственное, что я могу уже сейчас точно сказать, так это то, что, по моему мнению, орки как и эльфы не должны стареть и умирать без посторонней помощи, а так же не должны болеть болезнями отравления, ожоги и обморожения не в счет, ибо это вызвано не инфекцией, а внешними условиями и сродни травмам от оружия. Куруфин Куруфин пишет: Что до сомнительного произведения Еськова - его, как и перумовщины, я на этом форуме не допущу. Не от вас первого слышу такие термины как "перумовщина", "еськовщина" и тому подобное, причем, не знаю как на произведения Преумова, а на произведения Еькова, события и герои форумок при этом точно не похожи, может все-таки объясните, что вы имеете при этом ввиду, и чего не намерены допускать?
Мелькор: Прошу прощения, но это важно. Лог , вы получили от меня личное сообщение? Просто оно предполагало ответ какой-то, а его нет. Это такие буквы LS в левом верхнем углу под меню, не сразу все находят :)
Лог: Мелькор Не видела. Пошла читать, сейчас и ответ напишу.
Куруфин: Честно, я не способен внятно ответить сейчас, но попытаюсь написать хоть что-то. Лог пишет: 1. Я против, что бы орков делили на ранних и поздних, а так же на различным образом созданных. Но тем не менее они делятся. И это видно, если сравнивать Ангбандских орков с орками Мордорскими, родившимися незадолго до войны кольца. Вторые - шелупонь по сравнению с первыми. Впрочем, те же эльфы к 3 эпохе сильно измельчали. Лог пишет: может все-таки объясните, что вы имеете при этом ввиду, и чего не намерены допускать? Политики "добрые орки при злодеях эльфах"... Сказок венского леса про то, как эльфы насиловали человеческих женщин... Политики "Сильмариллион" - эльфийские побасенки, где злые эльфы оболгали добрых орков. Мы играем по канону. А в каноне, если мне память не изменяет, орки названы "уродливой формой жизни", единственной, которая противна самому Эру. Я думаю, из этого можно сделать какие-то выводы. Далее, что касается страха. Страх и морготова воля были - никуда от этого не денешься. Впрочем, я согласен допустить, что влияние этой воли было немного своеобразным - например, вселяло преданность и создавала какую-то иллюзию отсутствия страха. Временами. По принципу кнута и пряника. Лог пишет: Для того чтоб со всем этим разобраться, я бы хотела понять, что вы здесь подразумеваете под эльфийскими способностями и эльфийской магией? Осанвэ, способность долго обходиться без сна, пищи, большая выносливость. Эльфийская магия - это чары, вроде тех, что использовал Финрод в Лейтиан. Все, дальше я пока не могу.
Феанор: Лог пишет: Надеюсь, что компромисс всё же найдём. Что-то у меня все меньше и меньше уверенности. Лог пишет: 1. Я против, что бы орков делили на ранних и поздних, а так же на различным образом созданных. Считаю, что в орской среде, так и в эльфийской, и в людской, встречались особи различных способностей и уровня интеллекта, а так же различных талантов не зависимо от времени рождения. Раз мы имеем дело с каким-никаким генетическим экспериментом, то его результаты не могут формироваться мгновенно. Так что первые орки от своих потомков отличаются. Про различные способности и уровни развития - все верно, но еще раз - у первых орков связь с эльфийской природой теснее. Лог пишет: 2. Я против того, чтоб орки служили Мелькору и Саурону из страха, уже потому, что из страха служить, и из страха отдавать жизнь за кого-то слишком трудновыполнимая задача. И тем не менее. Сильмариллион (и не только он) по этому поводу высказывается однозначно. Я в энный раз говорю: орки служат Мелькору из страха, влекомые его волей и ею же удерживаемые. Это не оспаривается. Что до отдавать жизнь из страха... Если существует вариант умереть на месте или авось выжить после боя, то никакой трудновыполнимости нет. Вспоминается такой эффективный акт, как общеизвестный приказ №227. Лог пишет: эльфа, предавшегося тьме и ставшего на сторону Моргота Вот это вот сразу в антиутопии. Нет и не будет у нас эльфов, предавшихся Тьме. Лог пишет: по моему мнению, орки как и эльфы не должны стареть и умирать без посторонней помощи, а так же не должны болеть болезнями По вашему-то по вашему... Только вот высказываю некоторое сомнение. Про срок жизни однозначно сказано в ПМ что по ссылке: он постепенно уменьшался. А болезни... В свою очередь по моему мнению, у орков более сильная сопротивляемость разной заразе по сравнению с людьми, но умирать от тяжелых ран и болезней это не мешает.
Лог: Куруфин Куруфин пишет: И это видно, если сравнивать Ангбандских орков с орками Мордорскими, родившимися незадолго до войны кольца. Вторые - шелупонь по сравнению с первыми. Считаю, что причины различия были не в колличестве поколений, а именно в условиях жизни и возможно в отсутствии на Арде Мелькора в последующие эпохи. Впрочтм думаю, каковы бы небыли причины спорить нам незачем, ибо игра только по Сильму. Куруфин пишет: Мы играем по канону. А в каноне, если мне память не изменяет, орки названы "уродливой формой жизни", единственной, которая противна самому Эру. Мнение Эру мне, Мелькоровской орке, до лампочки, так что я не против. А политика "добрые орки" мне тоже не нужна. И уж по отношению к эльфам и аданам они точно добрыми небудут. Способность долго обходиться без сна, пищи и большая выносливость ихмо, от тренерованности организма всётаки в основном зависит, хотя вполне допускаю, что у эльфоф, с их не нарушающимся обменом веществ результаты будут лучше чем у людей но не намного и не во всех случаях. А что до орков, то Мелькор и изначально не предпологал держать их в тепличных условиях и сильно опекать, так что с этим у них тоже должен быть порядок. Учитывая, что после длительных осад Ангбанда из ворот вылетала вполне боеспособная армия думаю эти способности у орков и эльфов примерно равны. Но всё же допускаю, что голод эльф в силу своей большей упорядонночености хорактера будет переносить спокойней орка, а вот холод, существ выведенных в Утумно будет меньше беспокоить. Предпологаю так же, что эльфы по своей природе болие меткие стрелки, чем люди или орки, но это не значит, что те и в ворота сарая не попадут, просто эльф даже не семи пядей во лбу сможет стреляя из кроны дерева меж ветвей попасть в щель забрала щлема на движущемся всаднике. Людям или оркам пришлось бы для такого долго учиться и не факт что в итоге получилось бы у всех, хотя отдельные личности и смогли бы добиться таких результатов, ну а эльфам это дано сразу и всем. Поэтому орки предпочитают пользоваться арбалетами - там не требуется такая точность. Чары, вроде тех, что использовал Финрод в Лейтиан. Я помню только поединок Финрода с Сауроном. Ты говоришь о чём-то другом? И сразу вопрос, что Финрод владел заклинательными песнями - это понятно, а вот насколько были распространены эти способности среди эльфоф? Владели-ли мим только несколько эльфоф, или этоу обучали всех правителей, или данная магия была доступна любому? Феанор Что-то у меня все меньше и меньше уверенности. Решать вам. у первых орков связь с эльфийской природой теснее. Не совсем понимаю, зачем вам орк с признаками эльфийской природы? Перевербовываться я не намерена. Но если в диалогах какие-то признаки будут сочтены вами эльфийскими, то ругаться врятли начну, хотя скоре всего либо они же будут и у всех орков, либо для каких-то целей Мелькора специально культивированы в данной особи. ПМ - это всё же не Сильм да и там не про уменьшающийся срок говоритлось. При этом есть упоминания об орках которые родились уже не в первые эпохи(так что точно не майяры) и прожили достаточно долго, чтоб доказать что орки не стареют, но были убиты. Собственно ранняя смерть - судьба большенства орков но это именно гибель в бою,драке, просто убийство, но никак не старость. Теперь вопрос: зачем вам на игре стареющие орки? На счёт болезней: орки не могли болеть уже потому, что единственным источником болезней в Сильме были дымы и чары Моргота. На счёт отравлений лембасом - допускаю, что сильное растройство желудка у орка будет, ибо орки привыкли к совсем другой пище, а на счёт эльфийских верёвок - прошу не путать с Горлумом. От ран орк умереть может, как впрочим и эльф. Феанор, Куруфин Теперь на счёт страха: Почему вы не допускаете, что орки воюют с элфами и людьми потомучто хотят с ними воевать? Потомучто получают добычу и рабов, а не потому, что из запугал и заставил Мелькор?
Куруфин: Лог пишет: Почему вы не допускаете, что орки воюют с элфами и людьми потомучто хотят с ними воевать? Я разве сказал, что я это не допускаю? Я это допускаю, но первопричина этой мотивации, первопричина верности лежит именно в страхе.
Лог: Куруфин Тогда бы войны с орками прекратились после пленения Мелькора, а уж после первого развоплощения Саурона и подавно - чего не наблюдается. А раз Мелькор и Саурон приказывают оркам делать то, что они бы и сами делали, только при этом ещё и координируют их действия, так что шансов на успех становиться больше - то зачем говорить, что орки делают это из страха? Другое дело , что небудь у Мелькора и Саурона их авторитета, то хрен бы их кто послушался. Ну так и Короля Гоблинов из "Хоббита" орки бы не слушались если б он не мог отстоять свою власть. Но говорить, что того же короля Гоблинов орки слушались из ненависти и страха просто глупо - ибо гуртом они бы с ним всёж справились бы, а не делали они этого именно потому, что он их как вожак на тот момент устраивал. Вот и Мелькор орков прежде всего устраивал как правитель, и не только орков, а и Саурона и барлогов и встаков в последствии, причём здесь о страхе почему-то никто не заикается - так пошто орков то так обижать? Феанор Феанор пишет: Вот это вот сразу в антиутопии. Нет и не будет у нас эльфов, предавшихся Тьме. А Маэглин и сломленные волей Мелькора пленники? Впрочем думаю пленники-перебезчики появятся только в том случае если кто-то захочет их отигрывать
Ородлин: Блиииин((( Когда ж вы уже договоритесь... я задолбался Финьо ждать((((((((((
Лог: А мне уже это бесконечное обсуждение тоже надоело. У меня вообще есть впечатление что здесь пытаются написать анкету, и придумать персонажа за меня. И вообще, большенство вопросов не имеет ни к анкете ни к игре прямого отнашения, а изменения вносимые в анкету, как-о отсудствие жезлов, вовсе не замечаются и продолжают обсуждаться.
Феанор: Лог Бесконечно обсуждение действительно утомляет. Про изменения в анкете. Вы искренне полагаете, что каждый раз заходя в тему я перечитываю вашу анкету? Если вы вносите изменения, то уведомите о них постом хоть в одно слово. Сейчас перечитаю, осмыслю и выскажусь.
Феанор: Так-с. Изменения любопытные. Тогда вопросы следующие: Лог пишет: в качестве веревочки использует цепочку с монетками. Монетки? Рубли-копейки? Или просто металлические кругляшки. Владение оружием и технические характеристики. Это однозначно перебор. Я так и быть смолчу про самурайские звездочки, но монеты уберите. Дальше, мне очень интересно, что есть 6-стрельный арбалет. Новая конструкция с шестью пазами для болтов? Или скорострельная машинка, плющаяся очередями? Поясните, мне аж любопытно. Владение оркским холодным оружием, стрельбу из лука и метание кинжалов пропускаю. Владение эльфийским оружием... Вы пишете, что Лог невысокого роста. Значит нолдорский меч будет ей немного великоват. Аналогично с луком. Я млчу про накладываемые на оружие чары. Одно дело отбиваться попавшим под руку оружием, а другое отлично им владеть. Плюс все в целом это дает какую-то боевую машину, а не орка. Тем более принадлежащего к слабому полу. Еще смущают меня ваши варги. Они ж Саруманом выведены, не так ли? Значит под седло вам нужен персональный волколак.
Лог: Феанор Феанор пишет: Монетки? Рубли-копейки? Или просто металлические кругляшки Денежные единицы соседних держав - лучше золотыме или мифрировыме(если окажется, что у светлых эльфов, аданов или гномов в ходу подобные деньги, ибо данное украшение делается из добычи) Монета убрана. Шестистрельный арбалет это скорее скорострельная машина, позволяющая делать без перезарядки 6 выстрелов один за другим с нормальной точностью, или выпускать одновременно 6 болтов с точностью "попади в ворота замка". выглядит почти так же только стрел 6: Предпологаю, что такие арбалеты появились не в Утумно, а позднее, где-нибудь ко времени 4й битвы, а до этого были обычные арбалеты. Феанор пишет: Владение оркским холодным оружием, стрельбу из лука и метание кинжалов пропускаю. Владение эльфийским оружием... Вы пишете, что Лог невысокого роста. Значит нолдорский меч будет ей немного великоват. Аналогично с луком. Я молчу про накладываемые на оружие чары. Одно дело отбиваться попавшим под руку оружием, а другое отлично им владеть. На счёт анатомии - абсолютно согласна - считаю что орки не пользуются трофейным оружием именно потому что оно для них неудобно. Что до моего персонажа, то её этому обучили специально и тайно, ибо ничего не может сплотить лучше, чем общая ненависть, и нет ничего лучше, чем списать ликвидацию неугодного, но уважаемого орка или встака на эльфов и аданов. При этом, мой персонаж тоже считает эльфийско-аданское оружие крайне неудобным и пользуется подобны только в случаях провокации, ну, или "последнего шанса"(если другого нет). Феанор пишет: Плюс все в целом это дает какую-то боевую машину, а не орка. Тем более принадлежащего к слабому полу. А её и готовили как боевую машину, точнее как шпиона-убийцу а-ля ниндзя, а не как принцессу. Лог отличается от остальных орков так же, как Каргарот от остальных волков и по той же причине - личное участие Мелькора в воспитании и обучении. Саруман вывел только урукхаев. Варги, то есть волки на которых ездили орки упоминались в Сильме - в повести о Берене и Лучиэнь. Личный варг у Лог конечно есть.
Феанор: Про арбалет понравилось. Забавная игрушка. Пусть будет. Тогда объясните как сама Лог использует это самое трофейное оружение, ростом почти с нее? Лог пишет: А её и готовили как боевую машину, точнее как шпиона-убийцу а-ля ниндзя На майар, значит, не расчитывал? Ну ладно. Допустим. Но если вы планируете пост за постом и деревня за деревней вырезать людей и эльфов, то администрация будет возражать. Не увлекайтесь. Насчет варгов разобрались. Все зло от переводов. И еще раз я повторю свою ультимативную позицию: все моральные качества Лог характерны только для нее. Все остальные орки каноничны и предполагаются в том ключе, в каком звучала их характеристика в данной теме. И вакансия "персонального нинзя Мелькора" ограничивается только одним вашим персонажем.
Лог: Феанор Феанор пишет: Тогда объясните как сама Лог использует это самое трофейное окружение, ростом почти с нее? Если одноручный меч оказывается слишком длинным, то использует его как двуручный, а если есть возможность выбора(если не надо оставлять оружия торчащим из трупа и бросать тем тень на кого-то конкретного), то использует не самые длинные образцы(всё равно видно, что раны нанесены мечём, а не ятаганом) А при использовании эльфийских луков, длиннорукость, упоминаемая Толкиеном как орский признак, компенсирует недостаток роста. Феанор пишет: На майар, значит, не расчитывал? Ну ладно. Допустим. Но если вы планируете пост за постом и деревня за деревней вырезать людей и эльфов, то администрация будет возражать. Не увлекайтесь. На все "милые сердцу Моргота козни"(с Сильмариллион) никаких маяров и барлогов не хватит))) Чтоб вырезать деревни есть совершенно нормальные отряды орков, а я конечно бывает иногда участвую в этой развлекухе, но это не мой основной профиль, так что нет причин для беспокойства. Феанор пишет: Все остальные орки каноничны и предполагаются в том ключе, в каком звучала их характеристика в данной теме. Боюсь, у меня просто не получиться отиграть ненависть и страх орков к своим повелителям. Тоесть они конечно могут робеть, могут преклоняться перед их силой, в силу своей хаотичности могут порой быть напуганными, но вот существа, которые только боятся и ненавидят своего создателя, которые не поспешат на помощь Мелькору, Сау, и другим тёмным, если те будут в ней нуждаться - такие у меня просто не получаться. Но, я наверное буду не единственным игроком за орков, и персонажи общего пользования здесь есть, так что можно будет считать, что отигрываемые мной орки это самая лояльная к правительству и фанатично настроенная часть орскго населения(в конце-концов, подобная часть населения есть в любом тоталитарном обществе) Феанор пишет: вакансия "персонального нинзя Мелькора" ограничивается только одним вашим персонажем. Согласна.
Феанор: Что-то у нас тут расхождение получается. Если мы берет за аксиому то, что орки полностью подчинены Мелькору (а мы в любом случае берем это за аксиому), то зачем хитрить с убийством орчьих вожаков эльфийским оружием? Если Мелькор сказал: "Все на баррикады", то они и так побегут, без дополнительных стимулов. И понятие "неугодный" тоже не вписывается. Раз орки подчиненые воли Мелькора, то могут быть разве что неудачники, провалившие какое-нибудь задание. Но заморачиваться с подставами эльфов - это излишние сложности. Другое дело союзники-люди. Допускаю подобные интриги только для их контроля и привлечения. Что до оружия, торчащего из трупа... Очень забавно :) По-тихому прирезать и аккуратно оставить меч? Лог пишет: мной орки это самая лояльная к правительству и фанатично настроенная часть орскго населения Только чтоб она не разросталась до размеров всей орчьей популяции.
Лог: Феанор Союзники люди - это само-сабой разумеется, а какой- нить сильный и успешный орк может , например взять, да уйти со своим отрядом и семействами из Тёмной Твердыни - типа - "Арда большая, добычи много, и лучше быть первым в крайней левой пещере под кустом, чем вторым в Ангбанде". В позднии эпохи помниться у Саурона подобные проблемы были - в ВК упомянаются, а вот при Мелькоре подобные заблуждения быстро присекались... ...вот таким вот ненавязчивым способом))) Конечно забавно, я бы даже предложила несколько изменить событие упомянутые в Каноне, если мы до него дойдём: когда Турин убил Саэроса ему пришлось бежать из Дориата... Это будет в основном зависить от других игроков, и возможности отыгрышей где понадобятся "заблуждающиеся" орки.
Феанор: Лог Не взять и уйти. Мы вроде бы уговорились в том, что орки морготовй воле послушный. Так что революций и прочих проявлений самостоятельных политических развитий не будет. По определению. А Саурон - не Мелькор, да и времени прошло изрядно. Так что только люди. Забавно, но неправдоподобно. С сюжетом будем разбираться потом и ближе к теме. P.S. ОтЫгрыши и отЫгрывать.
Галадриэль: Честно, попытки все это вычитать приводят к тому, что я начинаю путаться на середине второй страницы, а дальше все, как говорится, "мимо кассы". Касаемо разницы в служении орков и людей учитывайте то, что только у людей была свобода выбора. Орки, равно как и эльфы (как противоположный полюс) ее не имели. Отсюда, на мой взгляд, возможность мятежа сама собой исчезает.
Лог: Феанор Просто интересно - как вы себе это представляете?: с одной стороны, отрицаете лояльность и преданность всех орков Мелькору, а с другой, так же отрицаете возможность силового способа поддержания порядка. Орки конечно воле Моргота подчинены, ибо он для них и правитель и божество одновременно, но они же не под гипнозом. Галадриэль Вы о каком выборе говорите? Вон Феанор с нолдорами(я не об админестрации форума, а о герое книги), послал благих валар на три советские буквы и уплыл в Средиземье, ещё и резню на последок устроил - чем не мятеж? А если возникают опасения, что появятся абсолютно неприемлимые в каноне светлые орки, то опасения абсолютно напрасные, ибо даже ушедшие из Ангбанда орки к эльфам и аданам лучше относиться от этого нестанут - просто из цевелизованного отряда вражеской армии они превратяться в самостоятельную банду разбойников. Вот только Мелькору, такое рассредоточение сил абсолютно не нужно, так что разбредаться им просто не дают.
Галадриэль: Лог пишет: Вон Феанор с нолдорами(я не об админестрации форума, а о герое книги), послал благих валар на три советские буквы и уплыл в Средиземье, ещё и резню на последок устроил - чем не мятеж? Все так. Но нолдор не были творениями Валар. В отличие от орков, созданных Мелькором.
Лог: Галадриэль Галадриэль пишет: Все так. Но нолдор не были творениями Валар А это типа Эру не возражал и всегда учил: коли корабли не дают - возьми из сам?))) Галадриэль пишет: В отличие от орков, созданных Мелькором. Вот-вот именно им. Так что есть в кого пойти))) А помоему мы опять в область философии углубляться начали
Феанор: Лог с одной стороны, отрицаете лояльность и преданность всех орков Мелькору, а с другой, так же отрицаете возможность силового способа поддержания порядка. Орки конечно воле Моргота подчинены, ибо он для них и правитель и божество одновременно, но они же не под гипнозом Не под гипнозом, но вокруг того. Думается мне, действие этой самой навязшей в зубах морготовой воли приблизительно таково, как воздействие пролетавшего на Минас-Тиритом назгула на людей - цепенение, потеря самоконтроля, сопротивляемости и безотчетные страх. Так что других силовых воздействиях говорить не приходится. Разве что о санкциях против проштрафившихся. А с Феанором случай другой. У эльфов и людей в наличие свобода воли. В отличие от орков. "Те орки, что долго пребывали в непосредственном подчинении его воле - в гарнизонах его крепостей, или в войсках, специально обученных для неких военных замыслов, - вели себя как стадо, и мгновенно, словно ведомые единой волей, повиновались любым его приказам, даже если им приказывали пожертвовать жизнью, служа ему. " Мы с вами опять упираемся в новый виток дискуссии. Я не вижу целесообразности в этом, у нас не философская беседка, а вполне себе игра. Так что все-таки либо вы принимаете наши требования к персонажу, либо просто закончим на этом.
Лог: В самом деле - все дискуссия затянулась сверх всякой меры. К сожалению, выдвинутые вами условия принять немогу, ибо мне не всё равно кого отигрывать. И для меня принципиально наличие у орков свободной воли. Поэтому, думаю, мне лучше просто уйти.
Феанор: Лог Очень жаль. Нам тоже не все равно, кто у нас играет и как интерпретируется канон. Удачи вам.
Лог: Думаю, раз я не играла, и нигде кроме анкеты меня нет, то мне нет смысла писать еще в теме "уход с форума". Удачной игры.
полная версия страницы