Форум » Пресветлый чертог Эру Илуватара » Хронология каноническая и форумная » Ответить

Хронология каноническая и форумная

Куруфин: Эта хронология призвана помочь игрокам при определении дат событий в отыгрышах. Чтобы не лазить по разным анкетам и не искать, кто когда родился, кому сколько лет на определённый момент определённого отыгрыша, какие события уже произошли и сколько времени прошло с тех пор и т.д. Даты рождения персонажей взяты из анкет и вписаны в официальную хронологию с АнК.

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Куруфин: Чёрный шрифт – официальная хронология с АнК. Жирный шрифт – канонические даты рождения персонажей и событий на форуме. Синий шрифт – не упомянутые в официальной хронологии даты рождения персонажей из анкет и событий на форуме. Красный шрифт – невыясненные форумные и анкетные даты. Эпоха Звёзд Oколо 1050 Сотворение первых звезд. Мелиан приходит из Валинора. Пробуждение Квэнди. Пробуждённые персонажи – Финвэ, Ольвэ, Тингол, Даэрон, Иннариэль, Эйриэн 1085 Оромэ встречает Квэнди. Oколо 1090 Битвы Валар и Мелькора. Облик земель меняется, появление Сириона, Дортониона, гор в Хитлуме и многих заливов. 1092-1099 Осада Утумно. 1100 Сковывание Мелькора. 1100 – рождение Эола 1102-4 Ингвэ, Финвэ и Эльвэ живут в Валиноре. 1105 Первое разделение Квэнди. Около 1105-1120 – рождение Суриона 1130 Эльвэ встречает Мелиан 1132-3 Нолдор и Ваниар приходят в Аман. 1133-40 Строительство Тириона. 1149-51 Часть Тэлери во главе с Ольвэ отправляются в Аман и поселяются на Тол Эрессэа. 1152 Эльвэ Синголло пробуждается. Он становится королем Эглат. 1161 Тэлери достигают Амана. 1179 - рождение Феанора 1190 – рождение Рингвэн 1180 – встреча Мелиан и Хэссэ в Эндорэ 1190 - рождение Финголфина 1200 - рождение Лютиэн 1230 - рождение Финарфина 1230 – рождение Маэдроса 1250 Гномы появляются в Белерианде, перейдя горы. 1250 – рождение Фингона 1280 – рождение Трандуила 1300 – рождение Финрода 1300 – рождение Келегорма 1300 Строительство Менегрота. 1305 – рождение Индиль 1320 – рождение Тургона 1320 – рождение Карантира 1320 – рождение Келеборна 1330 Первое появление в Белерианде орков и иных злых существ. 1330 – рождение Куруфина 1335 – рождение Ородрета 1335 – рождение Эленвэ 1335 – рождение Эллориэль Oколо 1350 Дэнетор приходит в Белерианд. 1350 – встреча Феанаро и Нолофинвэ в садах Лориэна 1355 – рождение Амрода и Амраса 1360 – рождение Арэдель 1360 – рождение Кулдайвэ 1370 – рождение Лиссэлин 1380 – рождение Аракано 1380 – знакомство Тургона и Эленвэ 1397 – рождение Амариэ 1400 Освобождение Мелькора. 1400 – рождение Аэгнора 1420 – рождение Идриль 1449-1450 Изготовление Сильмарилов. 1455 – рождение Сэлль 1490 Изгнание Феанора. 1492 – знакомство Финрода и Амариэ 1495 Гибель Двух Деревьев. Начало Долгой Ночи. Клятва Феанора и его сыновей. Резня. 1496 Пророчество Севера. Морской поход. 1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса. 1496-1500 – Хэлкараксэ. Гибель Эленвэ. 1497 – возвращение Эола 1500 Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.

Куруфин: Первая Эпоха 1 Говорят, что с первым восходом Солнца появились люди. 5 Фингон спасает Маэдроса. 6 Ангрод говорит с Тинголом. 7 Финголфин избран королем Нолдор в изгнании. 20 Мерет Адэртад. 50 Ульмо посылает сны Финроду и Тургону. 50 – рождение Гвиндора 52 Начало строительства Нарготронда. 53 Ульмо показывает Тургону долину Тумладен. 60 Дагор Аглареб. Начало Осады Ангбанда. 64 Начало строительства Гондолина. 65 Укрепление Бритомбара и Эглареста. 66 Галадриэль говорит с Мелиан о Сильмарилах и смерти Финвэ, не упоминая Резню и Клятву. 67 Ангрод говорит Тинголу о Резне. 102 Нарготронд полностью отстроен. 116 Гондолин полностью отстроен. Тургон переселяется туда из Невраста. 150 Гномы впервые после прихода Нолдор возвращаются в Белерианд и встречаются с народом Карантира. 150 – рождение Финдуилас 155 Нападение из Ангбанда. 260?? Первое появление Глаурунга. [В Сильмариллионе сказано, что это событие имело место через сотню лет после предыдущего. Трудно сказать, имеет ли место противоречие.] 262 Рождение Беора. 282 Рождение Мараха. 310 Финрод встречает людей Беора. 311 Финрод возвращается к себе. 312 В Белерианд приходят Халадин. 313 В Белерианд приходят люди Мараха. 316- Арэдель уходит из Гондолина. Встреча Арэдель и Эола. 320 - рождение Маэглина 355 Смерть Беора. 375 Нападение орков на Халадин. Гибель Хальдада и Хальдара. 376 Смерть Мараха. 376-390 Халадин живут в Эстоладе. 400 Возвращение Арэдель и Маэглина в Гондолин. Гибель Эола. 432 - рождение Берена 441 Рождение Хурина. 455 Дагор Браголлах. Конец Осады Ангбанда. 456 Гибель Финголфина. 457?? Захвачен Минас-Тирит. [В "Grey Annals" дана дата 455. Но в Сильмариллионе сказано совершенно определенно, что это было через два года.] Печальные вести в Нарготронде. 458 Хуор и Хурин в Гондолине. 460 Гибель Барахира. Берен воюет в одиночку. 462 Нападение на Хитлум. 463 Вастаки (Смуглолицые) приходят в Белерианд. 464 Берен бежит из Дортониона. Он встречает Лютиэн. Рождение Турина. 465 Берен говорит с Тинголом. Гибель Финрода. Освобождение Минас-Тирита. 466 Берен и Лютиэн в Ангбанде. Смерть Берена. Сильмарил у Тингола. 467 Смерть Лютиэн. 469 Возвращение Берена и Лютиэн. Злой ветер из Ангбанда. 470 Рождение Диора. 472 Год скорби и слез. Нирнаэт Арноэдиад. Хурин захвачен. Родился Туор. 472 - рождение Ниэнор 473-481 Турин живет в Менегроте. 484 Турин приходит в Менегрот, убивает Саэроса и бежит. 485?? Банда Турина ловит и связывает Белега. [Согласно "Grey Annals" это имело место в 487 году, но в "Unfinished Tales" указано, что это было через год после ухода Турина из Менегрота. Поскольку в "Grey Annals" рассказ о Турине в этом месте довольно сильно отличается от "канона", мы сочли, что "Unfinished" более достойна доверия.] 486?? Гвиндор бежит из плена. Белег погибает. [Аналогично предыдущему. В GA указан 489 г. Но подсчет на основе "Unfinished Tales" дает 486. 488 Туор попадает в рабство к вастакам. 489 Гвиндор бежит из плена. Белег погибает. 490-5 Турин живет в Нарготронде. 491 Туор спасается из плена. 494 Морвен и Ниэнор приходят в Дориат. 495 Разрушение Нарготронда. Турин говорит с Глаурунгом. Туор встречает Турина. Туор приходит в Гондолин. 496 Турин приходит в Дор-Ломин, а затем в Бретиль. Морвен и Ниэнор покидают Дориат. Ниэнор околдована Глаурунгом. 497 Свадьба Диора и Нимлот. 498 Свадьба Турина и Ниэнор. 499 Гибель Глаурунга, Турина и Ниэнор. 500 Освобождение Хурина. 500 – рождение Элурина и Элуреда 501 Хурин в Менегроте. Наугламир у Тингола. 502 Свадьба Туора и Идриль. Сильмарил вставлен в Наугламир. 503 Смерть Тингола. Вторая смерть Берена и Лютиэн. Сильмарил попадает к Диору. Рождение Эльвинг. Рождение Эарендила. 506-507 Гибель Диора. Эльвинг уносит ожерелье в гавани. 509 Маэглин попадает в плен. 510 Падение Гондолина. 511 Туор, Идриль и Эарендил приходят в гавани. 525 Свадьба Эарендила и Эльвинг. 532 Рождение Элронда и Элроса. 534 Начало путешествий Эарендила. 538 Уничтожение гаваней. 542 Эарендил приплывает в Валинор. 545-587 Война Гнева. 587 Маэдрос и Маглор похищают Сильмарилы. Смерть Маэдроса. 590 Моргот низвергнут. Конец первой эпохи.

Куруфин: Итак, обнаруженные несоответствия. 1. Дата рождения в анкете Нолофинвэ - 1230 (по официальной хронологии это дата рождения Арафинвэ). А дата рождения в анкете Арафинвэ - 1197. Финголфин не может быть младше Финарфина! К тому же - дата рождения в анкете Фингона - 1250, сами понимаете, у Финголфина в 20 лет сына быть не могло. Финголфин и Финарфин, кто-то из вас должен исправить дату рождения, либо первому сделаться старше, либо второму - младше. 2. Исходя из нашей хронологии, Келегорм получается ровесником Финрода, а мы с Карантиром и того младше. Лично мне это кажется не совсем правдоподобным. Однако, если все остальные считают, что это вполне могло быть именно так, то я сниму этот вопрос. Феанор, даты Исхода уж сам отредактируй, как ты там высчитал. Здесь приведена официальная версия, без поправок.


Турукано: Предлагаю переименовать кузена Атаринке в Нестора - в знак глубокого уважения

Финрод: Куруфин пишет: 1300 – рождение Финрода Кстати как раз это - подтвержденный и прописанный в официальных источниках факт.

Куруфин: Финрод, и об этом мне известно, и, насколько я помню эту дату, в этом Финрод ровесник с Тургоном. Впрочем, в вашем случае разница в 20 не столь существенна. Подозреваю, что мы с братьями должны были быть постарше, но не думаю, что это сыграет важную роль. Это так, для исторической точности.

Финрод: Куруфин Хорошо, что известно, просто это вынесено как неканоничная дата в списке.

Куруфин: Я имел ввиду, что дат, которые отмечены синим, нет в хронологии на АнК (по крайней мере, в том варианте, который у меня перед глазами). Та же 1360 - дата рождения Арэдель, тоже канонична, но в этой хронологии её не было.

Феанор: О, какая похвальная инициатива Куруфин пишет: Исходя из нашей хронологии, Келегорм получается ровесником Финрода, а мы с Карантиром и того младше. Лично мне это кажется не совсем правдоподобным. Однако, если все остальные считают, что это вполне могло быть именно так, то я сниму этот вопрос. Примерно так на мой взгляд и получается. А даты рождения феанорингов мы высчитывали путем сложных логических умозаключений)) С Исходом посчитаю на выходных. ЗЫ. Тему переношу в Первый раздел.

Феанор: И еще поправил название и первый пост.

Финголфин: Дорогие все. Я понимаю, что я аццок и неканоничен и разрушаю вам всю малину, но лично мне как игроку кажется нелогичным, что за 11 лет прошедших с рождения Фэанаро (Фэанаро родился в 1197, это, если я не лажаю, текстовая дата и она ну никуда не девается) Финвэ успел жениться во второй раз, завести Финдис и наконец завести Нолофинвэ. Ну странна для эльдар такая скорость, имхо, очень странна. Поэтому я двигаю дату рождения своего персонажа на 1230. Все-таки за 40 лет можно все это проделать с гораздо меньшим скрипом. Соответственно, что получается у меня. 1179 - Фэанаро 1230 - Нолофинвэ Примерно в это же время Фэанаро женится, отселяется, рожает (соррри :)) Маэдроса. Далее. Что у нас есть по канону. По канону у нас есть 1300 год - рождение Тургона и Финрода. Следовательно, 1250 - (не позже) - Арафинвэ 1290 (имхо) - Финдэкано 1300 - Турукано Далее... 1362 год - опять таки дата из канона, не знаю, откуда именно, но, если критично, найду - Арэльдэ и Артанис! Следовательно, все арфинги родились уже к тому моменту. К остальному особых претензий не имею.

Куруфин: Финголфин, ты ничего не разрушаешь, но в таком случае подвинуть дату нужно Арафинвэ. Я просто желал бы, чтобы вы как-то договорились))) А то у нас получается несуразица) Я ж понимаю, что заглядывать в анкету каждого родича перед написанием своей довольно муторно и долго, поэтому эта хронология нам и нужна.

Феанор: Финголфин Финголфин пишет: лично мне как игроку кажется нелогичным, что за 11 лет прошедших с рождения Фэанаро Финвэ успел жениться во второй раз, завести Финдис и наконец завести Нолофинвэ. Период в 10 валинорских лет - это так уж и мало. За 7 лет в Форменосе построили целую крепость и неплохо обжились. Влюбиться и жениться много времени не надо :) Лично я всегда считал что был еще мальчишкой, когда папенька такой фортель выкинул. В любом случае мы такие дебри прошлого отыгрывать вроде как не собирались.

Финголфин: Я в вас верю, реактивные вы наши... Проблема в том, что там за эти годы между рождением Фэанаро и рождением Нолофинвэ был статут Финвэ и Мириэли. То есть валар собрались, подумали и решили. Это, имхо, было не быстро. Именно из-за того, насколько этот вопрос был м... необычен для Амана. Ну и плюс я думаю, что Финвэ именно что потупил, потому что по традициям эльдар ребенок в идеале должен был расти в семье... А здесь, если неурожай, то хотя бы с отцом... А есть ли у нас Финвэ? И где бродит брат мой Арафинвэ, если уже даже я сюда пришел :)?

Феанор: Финголфин пишет: Это, имхо, было не быстро. По крайней мере года им было мало? Мое такое мнение: Мириэль умерла, прошло лет 5. Финвэ встретил Индис, влюбился. Несколько месяцев (максимум год) - поженились. А дальше по всем четырем пунктам. Финголфин пишет: по традициям эльдар ребенок в идеале должен был расти в семье... А здесь, если неурожай, то хотя бы с отцом... А так он не в семье? Так еще и женское внимание. Все лучше, чем вовсе без матери. Это кто ж знал, что отношения не сложатся. Финвэ нет. Арафинвэ, братишка, выйди из сумрака.

Арафинвэ: Вышел) Прочитал, осознал пошел исправляться)

Финголфин: Феанор Ммм... в Шибболете вообще прикольные вещи как раз про это время написаны... Там а) Мириэль умерла не сразу после рождения Фэанаро (но, я так понимаю, ты берешь не эту версию), б) Финвэ, родичи Мириэль, валар и прочие долго долбались, пытаясь призвать ее вернуться и тд, в) когда Мириэль послала всех наф, Финвэ долго ходил и рефлексировал. А потом не выдержал и захотел жениться, г) потом валар долбались, д) потом был Статут, и Финвэ женился наконец второй раз. Короче, канон нам дает много вариантов. Если тебе моя версия не поперек горла и за отсутствием у нас папы на форумке, давай примем ее. Если тебе оно не нра - мне в общем-то пофиг, в 1190 я родился или в 1230.

Феанор: Финголфин пишет: (но, я так понимаю, ты берешь не эту версию), Не ее. Финголфин пишет: б) Финвэ, родичи Мириэль, валар и прочие долго долбались, пытаясь призвать ее вернуться и тд, в) когда Мириэль послала всех наф, Финвэ долго ходил и рефлексировал. А потом не выдержал и захотел жениться, г) потом валар долбались, д) потом был Статут, и Финвэ женился наконец второй раз. Все так. Но времени, по моим понятиям, на это ушло не 40 лет. Тем более валинорских. Финголфин пишет: Если тебе моя версия не поперек горла и за отсутствием у нас папы на форумке, давай примем ее. Если тебе оно не нра - мне в общем-то пофиг, в 1190 я родился или в 1230. Я со своей версией сроднился за уже сколько-то лет :) Давай рождайся в 1190, раз все равно))

Финголфин: Ну пусть будет в 1190...

Рингвэн: Хм. Чего-то я тупанула с датой рождения по ходу =) Сильно меньше у меня разница в годах с Феанаро. Хотя... ну упс, раз у нас Нолофинвэ ажно в 1190 на свет попросился. Нехай будем ровесниками...



полная версия страницы